Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D15u34š56a91n 32R84a29p57k19o 1429284618112

Přečetl jsem si o těch voršilkách hodně dostupného na internetu. Je to ale spolek divných holek. Sudičky ale těžko, to jsou úplně jiné pusinky. Podle mě lakomé a mají rády peníze. Už asi vím proč mi teta říkala ať si třikrát jakoby odplivnu až potkám jeptišku. To bude asi proto.

+1/−3
13.12.2014 16:47
Foto

J53a11r17o32m34í23r 85P54e81t85ř90í37k 6974751909308

Náboženství je ve svém výsledku obyčejný hmotný byznys založený na strachu věřících ze smrti.

Kdyby to nebyl hmotný byznys, tak by např. katolíci nepožadovali tak obrovské hmotné majetky i peníze.

Navíc majetky, které vytvořili naši předkové, když museli nedobrovolně robotovat nejen na panském, ale i na církevním a odvádět církvi desátky.

Tohle všechno si současné církve "posvětily", když se jim nakonec intrikami ve Sněmovně podařilo prostřednictvím svých zástupců z ODS a TOP09 tento majetek přivlastnit.

Za toto našim církvím nálež hanba a opovržení.

+2/−4
13.12.2014 14:31
Foto

J41i67r66k85a 26O37u49l86i54c97k39ý 3597563431355

Řešil někdy někdo, jak jsi k majetku přišel ty? Jestli jsi zaměstnancům platil veškerý zisk, nebo sis něco ponechával? Jestli jsi privatizoval firmu v souladu s morálními principy? Neřešil a je to tak v pořádku. Nechápu, kde si tedy uzurpuješ právo kritizovat v tomto směru jiné.!!

+2/−1
13.12.2014 14:37

J47a44r46o86s40l13a96v 54M32a27t46o29u42š28e92k 5553935975253

Typický katolík.Nezajímá ho ani tak duchovno jako majetek(to je ten hlavní předmět kultu).;-);-);-)

+2/−2
13.12.2014 14:59
Foto

J51i75r42k45a 73O14u24l62i34c94k62ý 3387213561475

Právě, že já ten majetek tu neřeším, na rozdíl od mnohých rudých závistivců a pomlouvačů :-P

+2/−1
13.12.2014 15:01

J56a90r20o45s87l33a86v 45M48a48t95o93u30š92e97k 5133405445153

Pardon,hned jsem to nepochopil,že se ho vlastně ptáte na jeho vztah ke svému Bohu    .........jak jsi k majetku přišel ty?,,,,,,,,Vy jste přece katolický závistivec a pomlouvač a to je něco.Teď ještě tu a tam trochu myslet.?

+2/−3
13.12.2014 15:13
Foto

J66i91r12k69a 42O72u76l78i11c90k92ý 3167893811855

Kde jsem projevil závist a kde jsem šířil pomluvu?

+1/0
13.12.2014 15:15

V37i81l20é16m 74P38a16t36l93o48k78a 2829300646309

1) De facto majetek resp. příjmy, řeší finanční úřad, pokud chcete půjčku tak banka atd. Jinými slovy, jak příjmy potažmo majetek permanentně někdo řeší.

Je pravda, že některé právnické či fyzické osoby, podvádějí a tím okrádají ostatní, kteří hrají podle pravidel, to je špatně.

2) Za sebe můžu říct, že máme ve firmě stanovená pravidla a hodnoty. Jsou od počátku známá, odsouhlasená a akceptovaná, zaměstnanci znají výsledky hospodaření, princip odměn i můj zisk.

3) U křesťanských církví a zejména u katolické vidím velký rozpor z hlediska hodnot, četl jsem Nový Zákon, Ježíš kritizuje kupčení, hromadění majetku atd. Přitom církve se chovají jako korporace. Restituce podle mého názoru byl jen velký transfer státních peněz k soukromým institucím a k zainteresovaným spřáteleným osobám. S nápravou nějakých křivd to moc společného nemělo.

Právo mít názor je dáno tuším ústavou, deklarací lidských práv nebo tak nějak.

+3/−1
13.12.2014 15:19
Foto

J63i28r33k53a 64O45u85l58i47c67k18ý 3317943511425

To právo Vám ani nikomu jinému, pokud vím, nikdo nebere. Stejně tak i jiní mají právo na svůj názor.

Víte, já rozumím té námitce z bodu 3 Vašeho příspěvku, ale nesouhlasím s tím, co píšete. Především v tom směru, že nevidím jediný transfer peněz k zainteresovaným spřáteleným osobám. Pokud jej vy vidíte, budu rád, když na něj poukážete a když současně s tím podáte na příslušné osoby trestní oznámení.

Katolická církev je svými oponenty vmanévrovávána do situace, kdy by se měla vzdát svých nároků, které považuje za oprávněné jen proto, aby někteří přestali křičet. Jenže restituce jsou v tuto chvíli pouhým zástupným problémem. Útokům čelí Církev již od svého vzniku. Někdy větším, jindy menším. U nás novou vlnu útoků na Církv přineslo masarykovské Československo a především sám první prezident se svou špatně skrývanou nenávistí vůči ŘKC. Od té se nikdy nedokázal zcela oprostit a tím též, aspoň v mých očích, ponižuje velikost svého odkazu vynikajícího myslitele a humanisty.

Intenzita útoků na ŘKC pak pokračovala v době nacismu a pak i po únoru 1948. Obě tyto diktatury přinesli katolickému kléru mnoho utrpení, ponižování, mučení, internací i vražd. Přesto, nebo spíše právě proto, lze hovořit, že až na některé kolaborující jedince (jak s Hitlerem, tak s komunisty) katolický klér v těchto těžkých zkouškách obstál. Zvedlo to tudíž po roce 1989 zájem o církev, včetně té ŘKC, Proto někteří z největších bojovníků proti církvím museli nastoupit se zbraněmi těžkého kalibru. Dlužno k tomu dodat, že jim tuto snahu sama ŘKC a především její špičky, značně ulehčila. Byť se pedofilní skandály (a zde tvrdím, že jsou tedy řádně nafouknuté, ale tím nepopírám, že je to problém a že je to odporný zločin, i kdyby bylo takto postiženo jen jediné dítě) netýkaly téměř vůbec České republiky, byly v útocích i na českou a moravskou provincii ŘKC hojně a úspěšně používány, stejně tak jako mnoho dalších skutečných i domnělých zločinů.

+2/0
13.12.2014 15:32

V58i24l18é92m 20P86a96t65l15o98k40a 2979620906589

Proč bych měl na někoho podávat nějaké oznámení, nežaloval jsem ani ve školce, ani na základce.... udavači jsou mi z hloubi duše odporní. To rád přenechám těm, které to vzrušuje nebo mají nutkavý pocit, že konají dobro.

Navíc to bylo v rovině podvodu na voličích, TOP 09 ani ODS ani VV ve svých programech nic podobného neměli. Rozhodnutí bylo tudíž legální, ale z mého pohledu nemravné.

No a že se tam zainteresovaní budou velmi dobře živit to je naprosto logické, je to obyčejný byznys. Jen se ho neúčastním protože nechci.

Pověst ŘKC je především v jejích rukou, že je špatná za to Masaryk nemůže.

+1/−2
13.12.2014 15:49
Foto

J52i22r57k46a 72O69u61l35i45c98k78ý 3447523961525

TOP09 i ODS měly ve svých programech narovnání s církvemi jeko jeden z bodů. U VV to nevím. Tedy vnímám jeden z argumentů jako nepravdivý.

Pokud jde o to obvinění, které jste psal v předchozím příspěvku - pokud je Vám to odporné, proč jste tedy s tím vůbec začínal? Já se osobně domnívám, že nemáte v ruce nic, co by dokazovalo Vaše domněnky, ale cítíte potřebu si plivnout. Touto reakcí jste pak ale shodil i to dobré, čím jste argumentoval. Rv

+1/0
13.12.2014 15:56

V43i63l93é44m 33P69a89t19l76o32k97a 2229340236659

V základních prezentovaných tématech (klíčové body programu) a v diskuzích v médiích  jsem to nezaznamenal, je možné, že v detailech programů se o tom nějaká strana zmínila. Ale zde přiznávám, že to jistě nevím, volební letáky neschovávám a na netu se mi zpětně hledat nechce.

S čím jsem začínal? S názorem, že jde o byznys a transfer peněz a že se domnívám, že to bylo hlavní hybnou silou vyrovnání s církvemi. Ano, to si myslím. Bylo to politické rozhodnutí ne nelegální, já ho respektuji, ale nesouhlasím s ním. Na nikoho neplivu. Nikomu nezávidím.

Vyjadřuji svůj nesouhlas zejména v kontextu chudoba církve versus hromadění majetku.

Jak by bylo osvěžující, kdyby v dnešní materialistické a na majetek orientované společnosti, církev přinesla duchovní světlo, lásky, tolerance a odpuštění. Ale asi mají jiné starosti nebo zapomněli na svou misi. Opět se jedná jen o můj pocit. Nikomu ho nevnucuji.

+1/−1
13.12.2014 16:23
Foto

J82i94r98k94a 54O59u83l31i81c79k33ý 3787183241755

Psal jste o transferu k zainteresovaným spřáteleným osobám.

Chudoba církve je stále platná a je chudobou osobní (byť se najdou tací pastýři, kteří si s tím těžkou hlavu nedělají).

+1/0
13.12.2014 16:27

V44i10l23é71m 44P45a62t38l30o68k42a 2449350486599

Ano to jsem psal a také jsem opakoval, že ho (transfer) považuji zřejmě za legální.

Nejsem si jistý, zda chápete co tím chci říct. I když v textu jsem to podle mě přesně formuloval.

Jediný, kdo to reálně ohodnotí jsou voliči a to se už opakovaně stalo.

0/−1
13.12.2014 16:39
Foto

J45i48r68k61a 14O78u49l96i46c67k21ý 3817233211545

Ano, toho jsem si všiml, že lidem hýbe žlučí 0,2% státního rozpočtu ročně, který má jít na náhradu za nevrácené majetky církvím, ale částku v řádu procent státního rozpočtu promrhané obyčejným projedením jim nevadí ;-(

+1/0
13.12.2014 16:43

V74i43l42é31m 83P50a88t76l13o53k73a 2399620196349

Mě nic žlučí nehýbe. Jen jsem napsal svůj názor na motivaci spuštění celého procesu a (ne) komunikaci ve volebních kampaních.

Asi nejvíc mě zajímají rozpory mezi deklarovanými hodnotami a následnými činy a pak příčiny, které k rozporům vedou v celé škále a rozmanitosti včetně špatného vzájemného pochopení, lenosti, manipulace s davem, pokrytectvím, zbytnělého ega, fanatismu, strachu zatvrzelosti, mesiášského komplexu apod.

Rád si přečtu různé názory, tím se u mě rozhodně nikdo neshodí.

0/−1
13.12.2014 17:02
Foto

J70i45r41k64a 26O14u44l35i46c63k55ý 3597613321515

To hýbání žlučí byl obrazný příměr ve smyslu, jak moc se causa "církevní restituce" stala předvolebním argumentem.

+1/0
13.12.2014 17:04

V82i68l92é97m 12P13a63t19l55o70k65a 2189390496869

Přirozeně to jako obrazný příměr v tomto kontextu chápu :-).

Na výsledcích voleb se to nepochybně podepsalo.

Podle mě je to o ochotě široce a otevřeně diskutovat ožehavá témata a hledat chybu u sebe než u voličů. 

To je možné za předpokladu, že nejde o programové obohacení zainteresovaných politiků a za předpokladu, že voliči, kteří je primárně neobdivují nejsou považováni za občany druhé kategorie.

0/−1
13.12.2014 17:18
Foto

J86i21r32k50a 45O80u56l38i57c40k17ý 3957673381905

Víte, ohledně oné diskuse. Vnímám jako obrovskou chybu jistou neochotu předchozí vládní koalice k široké diskusi na toto téma. Na druhou stranu se této neochotě trochu nedivím. Sám vidíte, co mnozí odpůrci majetkového narovnání mezi státem a církvemi užívají za argumentaci. Vládu v té době už začal trochu tlačit čas. Ve volebním programu opravdu ODS i TOP09 měly otázku narovnání s církvemi uvedenou. Programové prohlášení vlády tuto ochotu státu se domluvit deklarovalo. V odborné komisi, kde zasedali jak politici, tak církevní činitelé, tak historici a ekonomové měli své zastoupení i opoziční strany. Minimálně tedy ČSSD. Fakt nevím, jestli tam měli zastoupení i komunisté. To takhle z hlavy neumím říci. Přesto ta komise došla k nějakému konsensu, na němž se shodli jak zástupci státu, tak zástupci církví. V momentě, kdy se vzedmula první širší vlna odporu veřejnosti, tak se své šance chopili právě socialisté a ve své podstatě popřeli nejen své vlastní fungování v tomto orgánu, ale popřeli i přes deset let starý materiál, který připravil tehdejší ministr kultury, zesnulý Pavel Dostál, kde se při narovnání počítalo se stejnou nominální částkou, jako dnes, tedy kolem 135 mld. korun (ale pozor, to bylo někdy na přelomu tisíciletí, tedy v dnešní hodnotě peněz šlo dokonce o částku mnohem vyšší) a začali prosazovat svůj princip jakéhosi fondu spravovaného státem i církvemi, z něhož by se církve platily. Na to církve odmítly přistoupit (a po zkušenostech s většinou veřejných fondů se jim ani nedivím) a tehdy nastal hlavní zlom a nejhlasitější kritika i ze strany socialistů. K této kritice, někdy i věcné, jako například v otázce osvobození od daně z převodu nemovitosti při prvním prodeji, ale přibývala i kritika méně věcná až osočující a sprostě útočná, včetně podávání nejroztodivnějších trestních oznámení na představitele vlády i církví.

Přesto považuji onu neochotu k diskusi za chybu, byť vyvolanou časovou tísní a roustoucí nenávistnou rétorikou části odpůrců tohoto zákona.

+1/0
13.12.2014 17:35

V37i53l60é69m 15P45a63t17l30o80k61a 2899690976189

Chyba to byla zásadní. 

Kdykoli se mi něco důležitého a nepříjemného nechce komunikovat kolegům zákazníkům a podobně, tak se mi to zpravidla s mnohem větší intenzitou vrátí. To je téměř přírodní zákon. Argument, že jsem to říkal a oni to nepochopili neplatí (alibismus), je to na mě abych si ověřil zda si rozumíme.

Jedno je mi jasné, není možné lhát a podvádět, abych měl na úkor někoho jiného prospěch, toho se držím

Druhá věc je vlastní pohodlnost, obavy atd. s tím bojuji jak jen to jde, i když je to těžké.;-D

0/−1
13.12.2014 18:04
Foto

J73i94r48k58a 51O33u19l25i50c94k54ý 3217623891165

Podobně to vnímám i u církví. Ani ony neudělaly vše k vysvětlování principů a důvodů toho zákona. A když už se k tomu rozhoupaly, v podstatě to už nikoho moc nezajímalo, protože vlak už byl rozjetý.

Církve v tomto směru promrhaly šanci, kterou měly i u médií ohledně vysvětlování majetkového narovnání mezi státem a církvemi. Jakmile pak začala až jistá hysterie kolem tohoto zákona, už se ani médiím moc nechtělo ten prostor církvím pro vysvětlování dávat. To byla obrovská chyba, z níž se musí církve poučit. Prostě tzv. PR činnost církví v tomto směru totálně selhala.

+1/0
13.12.2014 18:11

D45u35š28a27n 27R14a47p34k13o 1329794898502

Klídek, ono na ně taky přijde. Nic špatného není bez trestu. Sice ne hned, ale jednou budou taky muset máknout, aby měly, krasavice, na chleba. Bez práce nemůžou být nadosmrti koláče. Mladí jim to dají časem dost najevo.

0/−3
13.12.2014 13:37
Foto

J87i55r21k57a 30O82u44l68i46c25k15ý 3817213121655

To už tu taky bylo ... nic nového pod sluncem ....

Mimochodem, co si představujete pod pojmem práce? Myslíte, že řádové sestry nepracují?

+3/0
13.12.2014 13:41

J25a93r82o72s11l84a54v 43M71a52t92o69u48š91e25k 5783605815303

Místo toho aby sloužily Bohu,hrabou,jako slepice.Hamty hamty hamty,ať mame víc než tam ti.Směšné.;-)

+2/−3
13.12.2014 13:51

J69a39r46o34s37l27a30v 68M29a30t45o16u24š48e32k 5403295585773

Ostatně Bohem katolíků je Mamon.

+2/−2
13.12.2014 13:53
Foto

J14i94r54k82a 67O63u59l44i52c52k67ý 3637323601515

Jasný, běžně se modlíme:

Mamone náš, ať máme víc a víc, ať dělat nemusíme nic, jen hrabat ať smíme ....

Vy jste komunista i legitimací, nebo jen smýšlením?;-O

+3/0
13.12.2014 13:57

J71a28r89o66s65l51a42v 65M34a96t65o38u54š47e18k 5713655105553

Není třeba být komunista,aby člověk poznal podvodníky a darmožrouty.;-O;-OV;-O

+2/−4
13.12.2014 14:03
Foto

J85i74r86k71a 82O74u91l73i77c11k64ý 3967843641515

hcete tvrdit, že katolík=podvodník a darmožrout, nebo jak mám chápat toto prohlášení?

A komunista jste, užíváte jejich rétoriku a argumentaci ;-)

+1/0
13.12.2014 14:06

J29a41r73o63s16l45a48v 70M57a26t39o19u21š36e79k 5863665175463

Teď teprve jsem si všiml jak přesně jste popsal zájmy katolických živnostníků.Perfektní.

+2/−1
13.12.2014 14:19
Foto

J84i63r10k45a 25O73u90l73i40c10k37ý 3227113851345

A zájmy nekatolických živnostníků jsou jaké?8-o

+1/0
13.12.2014 14:21
Foto

J15i43r18k58a 64O17u25l27i69c41k72ý 3627653931895

Ano, líbí se mi, když pohrobci vrahů a zlodějů dělají z okradených zločince :-P

+2/0
13.12.2014 13:56

J44a56r59o98s10l50a83v 26M10a72t41o14u47š42e45k 5253525835163

Jinak byste asi v tom spolku nebyl.Jako zloději a vrazi jste nedostižní.Dokonce przníte i malé děti.;-D

+1/−3
13.12.2014 14:07
Foto

J91i71r37k11a 10O31u67l93i67c71k62ý 3177953831955

Pane Matoušku, jste si jist, že obviňujete z krádeží, vražd a prznění malých dětí skutečného pachatele?

Tohle je na přesdržku a kriminál, co jste právě napsal!!

+2/0
13.12.2014 14:10

J53a77r22o11s44l50a88v 43M45a27t60o68u81š81e53k 5873885555733

Chcete to snad popřít?To by bylo na kop do zadku a na kriminál.Rv

+1/−3
13.12.2014 14:16
Foto

J31i62r42k55a 38O41u15l82i21c63k91ý 3757573171935

To tedy chci popřít. Nekradu, nevraždím a malé děti neprzním

+1/0
13.12.2014 14:19

J64a32r24o18s42l27a57v 36M20a49t40o48u84š50e79k 5823165425733

Nehovořil jsem taky o vás osobně,ale o spolku ku kterému jste se přihlásil slovy "modlíme se ......"?

0/−2
13.12.2014 14:24
Foto

J30i62r96k48a 80O94u61l38i34c51k68ý 3687523741275

Hovořil jste konkrétně o každém, kdo se hlásí ke katolické církvi ....

+1/0
13.12.2014 14:25

J58a39r79o55s38l26a94v 52M91a25t88o55u64š12e38k 5563595115373

Kolik máte let?Upadáte totiž na úroveň dětí.Je to něčím zdůvodněné??

0/−2
13.12.2014 14:35

J53o95s25e51f 29N55o13v91a16k 7663507959654

zvastu, jak z rudeho prave, neprekvapis, autore. mimochodem ty predmety o nez se "sudicky" soudi jim mel zlodejsky stat vydat v roce 1990. ted je rok 2014, 24 let okradeni cekali, nez se zlodejsky stat uraci vratit jim, co ukradl a dodrzet tak svuj vlastni zakon, pak se obratili na soud. hrozne, jak jsou ti okradeni dneska drzi, ze.:-)

+3/−1
13.12.2014 12:58
Foto

J31i35r20k98a 36O76u26l78i77c70k81ý 3597343391585

Naštěstí (Rudé) Právo a pan polyhistor na to přišli a poukázali ;-)

+1/0
13.12.2014 13:14
Foto

J10i76r90k67a 40O98u77l11i17c19k33ý 3517463201375

Mícháte několik věcí dohromady. Voršilky podaly žalobu na určení vlastnictví souboru předmětů ve vlastnictví středočeského kraje na základě tzv. výčtového zákona z roku 1991. Se zákonem schváleným před dvěma lety to nemá nic společného.

Církevní představitelé, respektive většina z nich, rozhodně neobrátila duchovní hodnoty na materiální, ale jistě uznáte, že za "suché z nosu" nemůžete udržovat kostely, fary, další sakrální památky ve vlastnictví církevních subjektů, nemůžete provozovat téměř žádnou činnost, včetně té nejdůležitější, tedy pastorace a evangelizace ....

Současně ve svém spravedlivm rozhořčení ignorujete jeden fakt. Církevní subjekty své majetky již jednou získaly (většinou darováním a následným rozmnožením statků dílem správného hospodáře) a z jejich výtěžku financovaly téměř veškeré své aktivity, včetně těch aktivit, které dnes nazýváme charitou, sociálními službami a zdravotnickými službami. Pak přišel režim, který naprostou většinu těchto majetků sebral, celou řadu z těchto majetků nechal i zchátrat a zplundrovat a pohrobci oněch zlodějů a vrahů z před 65 let nyní mají tu neskutečnou drzost ještě hovořit o zlodějské církvi ....

+5/0
13.12.2014 11:55

B11o94h58u67m30i53l 13S12l79á42m32a 1599826248651

"Míchám" věci, abych upozornil na méně viditelné souvslosti. Církevní charita je nesystémová věc, skoro stejně jako u misek a zhohatlíků. Účelem je často jen dělat se dobrými, "dělat dobrou krev" a zakrýt daleko podstatnější fakta.

+1/−3
13.12.2014 12:04
Foto

J27i88r96k13a 24O24u98l20i96c87k30ý 3287103741835

Církev se ale nemá starat o systém. Ten má být nastaven světskou mocí, takže vyčítat církvi, že konáním charity dělá nesystémová opatření je, mírně řečeno, hloupé a člověka Vašeho rozhledu nedůstojné.

+3/0
13.12.2014 12:11

B40o16h50u75m74i32l 90S14l85á55m97a 1969586458801

Katolická církev je přece katolická neboli obecná. Hlásá obecně platné ideje, ale...

+1/−2
13.12.2014 12:18
Foto

J25i62r44k89a 30O36u48l31i94c38k90ý 3977703461115

Katholikos je z řečtiny a značí obecný, univerzální ....

Tentokrát jste se jako polyhistor moc neprojevil Rv

+1/0
13.12.2014 12:25
Foto

J52i37r28k48a 36O80u82l18i90c73k22ý 3127503151265

Mea culpa a omluva .... špatně jsem četl .... píšete, že katolická neboli obecná a já to omylem četl katolická nikoli obecná ....

Omlouvám se pane Slámo ;-(

0/0
13.12.2014 14:09
Foto

F65i63l38i80p 34Š85k37o79p48e44k 7182204224844

Ach jo...Vy jinak působíte podle Vašich blogů jako sympatický chytrý chlap...ale tohle je vážně ubohý...po miliontý to samé...

+2/0
13.12.2014 11:43

B75o61h54u12m42i27l 78S58l31á63m97a 1179706698761

Prosím konkrétně.

+1/−1
13.12.2014 11:46
Foto

F28i84l42i15p 39Š73k62o26p45e60k 7722724884824

Pokusím se najít čas alespoň na krátký blog...ale do komentáře se mi to asi nevejde a teď musím jít z domu... :-/

0/0
13.12.2014 11:47

B39o25h67u97m41i39l 29S20l68á33m35a 1679436108401

Kromě toho: u některých věcí je málo opakovat je donekonečna.

0/−2
13.12.2014 11:50







Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz